Женщины знают лучше: как добиваться успеха в большой корпорации?

Женскую карьеру часто рассматривают через призму ограничений: стеклянных потолков, зарплатного дисбаланса и неравенства возможностей. Но за отвлеченными обсуждениями этих тем теряется главное — реальный опыт самих женщин.   Чтобы на практике понять, как они строят карьеру, «Правила жизни» сначала поинтересовались, что волнует читательниц, а затем обсудили эти вопросы с сотрудницами Сбера — компании, которая хорошо знает, как побеждать гендерные предрассудки и ограничения. 64% персонала в банке — женщины, причем они, согласно внутренней диагностике SberQ, в среднем демонстрируют более высокий уровень управленческих компетенций.   Мы поговорили с тремя героинями, у которых разные карьерные треки — от начинающего специалиста до топ-менеджера. Они рассказали про путь, порассуждали о барьерах и поделились решениями, которые позволят достигать успеха вне зависимости от гендера.
Редакция «Правил жизни»
Редакция «Правил жизни»
Женщины знают лучше: как добиваться успеха в большой корпорации?
Коллаж: Екатерина Ильюшенко
АнжеликаАртамонова
программист,
фронтенд-разработчик
— Как молодой сотруднице добиться уважения коллег, если ее изначально могут воспринимать через призму возраста или внешности?

— Если честно, тебя всегда будут встречать по одежке или по обложке. Это нормально: мозг привык быстро вешать ярлыки. Но дальше все решает не то, как ты выглядишь, а то, как себя ведешь. Правильно поставить себя в коллективе мне помогли три правила.

  1. Мысли нужно формулировать четко и без лишней суеты. Вместо «Я думаю», «Может быть», «Попробуем» лучше сказать: «Предлагаю такой вариант, он решает задачу Х». 
  2. Нужно давать реалистичные обещания. Лучше взять больше времени на решение задачи, но закончить дела раньше. Люди оценивают не старания, а совпадение результата с ожиданиями. 
  3. Не нужно стремиться быть удобной для всех. Лучше спокойно и без давления отстаивать свое мнение. Показывай, что ты часть команды, но при этом умеешь говорить то, что думаешь. 
— Как на старте карьеры развивать уверенность в себе, если опыта пока немного?

— Во-первых, берись за то, что умеешь хорошо делать. Даже маленький проект, доведенный до идеала, добавит очков репутации. Во-вторых, постоянно учись и спрашивай совета. Это демонстрируют вовлеченность, а не слабость. В-третьих, сравнивай себя только с собой вчерашней. В-четвертых, не застывай в страхе ошибиться. Уверенность приходит только благодаря действиям.

— Какие навыки сейчас дают наибольшее преимущество в начале карьеры?

— Умение использовать ИИ в качестве ассистента. Нейросети — это суперсила. Они ускоряют кодинг, аналитику и обучение. Например, можно сгенерировать черновой код «фичи» и сразу его протестировать, а потом улучшить. Те, кто умеет включать искусственный интеллект в рабочие процессы, сразу выделяются и воспринимаются как более продуктивные сотрудники. 

Еще важно создавать хорошие портфолио с «живыми» проектами — это ценнее любого диплома. Неважно, что ты туда включишь, главное — показать результат. Ну и, конечно, нельзя обойтись без прокачанных «мягких навыков». Технические знания, безусловно, имеют большое значение, но без умения работать с людьми и понятно объяснять идеи ты просто потеряешься в процессах. В большой компании, например, нужно уметь за две минуты разжевывать суть новой разработки менеджеру, который не связан с технологиями.

— Как отличить реальное желание развивать карьеру от навязанных ожиданий?

— На старте всегда сложно. Я сама через это прошла. Шесть лет училась, а потом работала маркшейдером — это инженер, который занимается измерениями и строительством под землей. Я участвовала в проекте станции метро «Стахановская», была на угольных месторождениях в Нерюнгри. Вроде бы повод для гордости, но я чувствовала, что это не мое.

Мысль, что я проживу всю жизнь не так, как хочу, придала мне решимости сменить профессию. Поэтому мой совет: не спеши делать окончательный выбор и пробуй разное, а еще спрашивай себя: «Мне это реально интересно?», «Хочу ли я этим заниматься, когда возникают трудности?», «Это мое или кто-то другой решил за меня?».

Ответив на эти вопросы, ты сможешь понять, двигаешься ли в правильном направлении. Если ты на верном пути, — просыпаешься с энергией, время на работе летит незаметно, а коллеги начинают спрашивать твоего совета.

Коллаж: Екатерина Ильюшенко
— Существует ли по-прежнему на рынке труда разделение на «мужские» и «женские» профессии?

— Раньше стереотипы были реально заметны. Сегодня ситуация поменялась: работодатели оценивают тебя только по результатам и уровню профессионализма. Я живой пример: яркий макияж и стиль нисколько не мешают работе. Наоборот, индивидуальность добавляет харизмы и уверенности. Если ты качественно выполняешь свои задачи и проявляешь инициативу, тебя будут уважать вне зависимости от пола и внешности. 

АннаОвчинникова
директор управления
привлечения талантов
— Говорят, что перфекционизм часто помогает на старте карьеры, но со временем начинает мешать. Как управлять собственными ожиданиями и не выгорать при росте ответственности?

— В моем случае на старте карьеры уровень перфекционизма был ниже, чем сейчас. Потому что в начале пути я не знала, какой у меня потолок возможностей. Теперь я понимаю, как выглядит идеально выполненная работа, и постоянно подтягиваю себя до этой планки. Жить с этим тяжело, особенно если у тебя тревожный тип личности, но нет ничего невозможного. Помогает терапия — советую ее всем: и мужчинам, и женщинам. Ментальное здоровье — это важная черта любого лидера. Сон тоже важен — мне, чтобы сохранять энергию, нужно спать семь с половиной часов.

Еще помогает интенсивная ходьба. Она очищает голову и помогает расслабиться. Кстати, точно так же, как и художественная литература. Но вообще я сторонница подхода, при котором работа и личная жизнь смешиваются. 

В какой-то момент нужно просто осознать уровень своей ответственности и принять тот факт, что ты не можешь отключаться ни на минуту. Это не означает, что ты должна работать круглыми сутками, — просто нельзя «выпадать» из процессов. А какие-то бытовые вопросы можно решить и в офисе— к счастью, у нас в Сбере есть и нотариус, и химчистка, и психолог. Компания поддерживает и помогает сотрудникам во всех сферах, не только в работе.

— А как не испортить отношения с близкими, если работа съедает почти все свободное время?

— Важны честность, умение договариваться на берегу. Ну и, конечно, важен хороший человек рядом. На самом деле женщины развивают своих мужчин, инвестируют в них. И в перспективе года уже становится понятно, имеет смысл инвестировать дальше или нет, будет ли проект успешен.

Ладно, конечно, это шутка. Главное — взаимопонимание и взаимопринятие. Мне с моим мужем очень повезло, правда. Он полностью принимает мою одержимость работой.

— Каких ошибок нужно больше всего опасаться при переходе на новый, более высокий уровень?

— Использовать те же методы, что и до этого. Есть очень много примеров крутых менеджеров среднего звена, которые переходили на следующую ступень карьерной лестницы и рассыпались, потому что не меняли свой подход. Он был эффективен, когда в подчинении находились 50 человек, а вот в команде из 500 сотрудников уже не работал. 

Хотя, возможно, дело тут не только в методах. У каждого из нас есть свой предел эффективности. Мы растем, развиваемся, пробуем новые роли. Но, как бы ни было грустно, наступает момент, когда приходит роль, справиться с которой не позволяют ни когнитивные, ни управленческие способности. Их, безусловно, можно развивать, но перешагнуть определенный барьер все равно не получится. Так вот, очень важно понимать свой предел эффективности и не браться за работу, которую ты не сможешь потянуть.

Коллаж: Екатерина Ильюшенко
— Как женщине-руководителю стать своей в коллективе с разными ценностями, гендерными установками и привычками?

— Быть собой и не притворяться, не пытаться что-то имитировать. Потому что если ты будешь не искренней, подстроишься под кого-то, — это довольно быстро станет всем очевидно и начнет вызывать вопросы. Уж если ты оказалась в коллективе, значит, тебя выбрали и ты нужна компании такой, какая есть.

— Нужно ли искать особый подход к коллегам-мужчинам?

— Странно не признавать, что у женщин есть одно невидимое оружие. Мы интуитивно понимаем, как подтолкнуть к нужным действиям или решениям сильных мира сего — мужчин. У них же на подкорке записано, что нужно защищать слабых и производить впечатление. И это можно обернуть в свою пользу, в том числе в корпоративной среде. Никогда не делала этого специально, но у любой женщины есть харизма, которая включается автоматически и воздействует на противоположный пол.

— Что делать руководителю, если для него неформальное общение на работе не так важно, как для подчиненных или коллег?

— Прямо говорить об этом. У менеджера, разумеется, могут быть свои границы. Но эмоционально не инвестировать в свою команду все-таки невозможно. Иначе просто потеряешь людей. Нужно оставаться внутри коллектива и знать, что интересует коллег. Допустим, они собираются по пятницам в баре. Необязательно каждую неделю ходить туда, но стоит хотя бы раз в месяц составлять им компанию, брать какой-нибудь безалкогольный напиток и просто общаться.

— Какие навыки важны для тех, кто прямо сейчас начинает свою карьеру?

— Во-первых, нужно определить свои сильные стороны и сосредоточиться на их развитии. Есть мнение, что прокачивать необходимо слабые качества, но я сторонник противоположного подхода. Мне кажется, перспективнее инвестировать в то, что хорошо получается, и делать это еще лучше. 

Во-вторых, нужно осваивать сразу несколько профессий. Благо сейчас и компании, и университеты разворачиваются в сторону краткосрочного формата образования: курсов или онлайн-обучения. В моей молодости такого не было. Я училась управлению персоналом, потом работала всю жизнь на одной работе. Но молодому поколению я советую сразу после получения специальности присматриваться к смежным сферам — чем раньше, тем лучше.

МаринаБулова
вице-президент
по устойчивому развитию
— Как вы думаете, почему женщин на уровне топ-менеджмента и CEO до сих пор меньше, чем мужчин? 

— Мне кажется, это во многом связано с историческим контекстом, и в разных странах ситуация развивалась по-разному. В целом тема гендерного дисбаланса в первую очередь пришла из США. Так сложилось, что работали там в основном мужчины, а женщины занимались домом и семьей. Соответственно, воронка входа женщин на высокие позиции изначально просто отсутствовала.

И только относительно недавно, лет 20–25 назад, начались изменения: стало не хватать квалифицированной рабочей силы, появилось больше университетов, женщины начали получать образование, приходить в корпорации, работать и постепенно расти. Но при этом сама среда долгое время оставалась мужской.

Мы все, на самом деле, склонны нанимать людей, похожих на нас самих. Поэтому мужчина-руководитель чаще нанимает мужчину — с ним привычнее взаимодействовать. И женщинам приходилось прикладывать больше усилий, чтобы пробиться наверх.

В России ситуация другая. У нас есть советское прошлое, в котором права мужчин и женщин были формально уравнены. Поэтому вопрос не стоял так остро. При этом сохранялись и традиционные ожидания: женщины должны были работать и одновременно с этим отвечать за детей и хозяйство. Не было полноценного разделения обязанностей. И это, конечно, тоже ограничивало карьерный рост, потому что нагрузка получалась двойной. 

— Насколько серьезной проблему гендерного дисбаланса считают топ-менеджеры? И как они могут ее решать?

— Если компания видит, что у нее на руководящих позициях только мужчины, это означает, что не хватает разнообразия взглядов. А это может приводить к однобокому мышлению. Инновации часто возникают там, где есть разные точки зрения, где люди спорят, обсуждают, по-разному смотрят на одну и ту же задачу. Женщины действительно могут по-другому интерпретировать ситуации, и это добавляет ценности.

Поэтому, если есть сильный перекос, имеет смысл создавать условия, которые помогут его выровнять. Нужны очень конкретные действия. Например, когда я ищу человека в команду, прошу, чтобы мне показывали не только мужские резюме, но и женские. А дальше я уже смотрю на опыт, достижения, компетенции — и выбираю того, кто лучше подходит под задачу. То есть сначала важно расширить воронку, а уже потом принимать решение на основе реальных качеств человека.

— Часто говорят, что женщин-руководителей критикуют либо за излишнюю мягкость, либо, наоборот, за чрезмерную жесткость — как будто им приходится выбирать между двумя крайностями. Сталкивались ли вы с такими противоречиями?

— Да, они действительно существуют. И это во многом связано с тем, какие представления исторически сложились. От женщины часто ожидают мягкость, уступчивость, какое-то более «поддерживающее» поведение. А когда сталкиваются с тем, что она отстаивает свою позицию, говорит прямо, принимает решения, — это может восприниматься как излишняя жесткость. Возникает разрыв между ожиданиями и реальностью. 

Интересно, что на первых этапах, когда компании пытаются увеличить количество женщин, часто фокус делают на том, чтобы «подтянуть» самих женщин: отправляют их на тренинги, учат чаще высказываться, не бояться, отстаивать границы. И в этом есть рациональное зерно: действительно, кому-то нужно учиться увереннее коммуницировать, особенно в среде, где приняты более прямые и жесткие форматы общения.

Но в какой-то момент это перестает быть главным. На первый план все равно выходят личные качества, профессионализм и способность добиваться результата. 

— Принято считать, что женщинам на топ-уровне приходится делать выбор между карьерой и семьей, и что это всегда связано с жертвой. Как вам удается находить баланс в этом вопросе?

— Мне кажется, баланса в классическом понимании не существует — это всегда вопрос приоритизации. Причём чаще краткосрочной: как ты выстраиваешь свой день, неделю.

Это про тайм-менеджмент и осознанные решения. Например, я выбирала виды спорта, которыми можно заниматься в любой точке мира, потому что много перемещалась. В итоге остановилась на беге — это универсально.

Плюс я стремилась найти форматы занятий, к которым можно вернуться в любой удобный момент — утром, вечером. 

Коллаж: Екатерина Ильюшенко

При этом есть вещи, которые имеют для меня особое значение — например, ужин с семьей. Я стараюсь его не пропускать. Иногда это означает, что после ужина я возвращаюсь к работе. И, конечно, очень важен тыл — поддержка семьи, понимание того, как устроен твой график. Без этого сложно.

Но универсального рецепта безусловно не существует. Каждый распределяет силы, время и нагрузку по своему усмотрению. Главное, чтобы среда, в которой человек работает, не мешала, а, наоборот, поддерживала. В Сбере этому уделяется большое внимание: у нас существуют разные форматы гибкости, программы поддержки сотрудников с семьями. В компании работает много родителей, в том числе многодетных — их десятки тысяч, и для них создаются специальные возможности и решения. 

— Какие навыки были для вас наиболее важными и ценными на разных этапах карьеры?

— На старте карьеры нас в первую очередь оценивают по техническим знаниям: можем ли мы разобраться в задаче, запустить проект и довести его до результата. На этом этапе важный навык — умение быстро усваивать новую информацию. Потому что в университете, по сути, нас учат учиться, но не дают готовых решений для реальной работы.

Когда ты приходишь в компанию, тебе нужно на ходу разобраться в процессах, культуре правилах игры и сразу же научиться применять знания на практике. Способность быстро адаптироваться и осваивать новое становится критически важной. И этот навык остается с тобой на протяжении всей карьеры, потому что ты постоянно меняешь роли, задачи, иногда компании, сталкиваешься с новыми технологиями.

Чем выше ты поднимаешься, тем больше на первый план выходит работа с людьми. Технические навыки постепенно уходят на второй план — их можно делегировать. А вот сформировать сильную команду, выстроить взаимодействие, убедиться, что у всех есть понимание целей и задач, — это уже ключевая зона ответственности.

Плюс появляется необходимость смотреть шире: понимать, что происходит в смежных функциях, как устроена компания в целом, куда она движется. Здесь становится важным системное мышление и умение видеть далекую перспективу. 

— Сейчас много говорят о выгорании, о «дофаминовых ямах» после завершения крупных проектов, о том, как сложно снова находить мотивацию в рутинных задачах. Что делать, если чувствуешь опустошение?

— Мне кажется, выгорание чаще всего происходит, когда становится скучно и неинтересно. Когда работа перестает давать ощущение развития. Это часто происходит, когда человек из года в год делает одно и то же. В какой-то момент он просто перестает получать от этого удовольствие. Снижением нагрузки здесь не поможешь, нужно что-то менять.

Коллаж: Екатерина Ильюшенко

Мне в этом плане повезло: моя профессиональная жизнь складывалась так, что я регулярно меняла роли — примерно каждые три-четыре года. И это, на мой взгляд, очень здоровый цикл. Первый год ты учишься, второй — активно работаешь и развиваешь направление, третий — закрепляешь результат. А дальше начинается ощущение, что ты уже все знаешь, и интерес начинает снижаться. Поэтому смена роли дает новый импульс — и энергии, и обучению.

— Многие признаются, что на пути к топ-позициям сталкиваются с синдромом самозванца — сомнениями в себе, ощущением, что ты не на своем месте. Был ли у вас такой опыт? И как вы с этим справлялись?

— Я скорее всегда исходила из того, что справлюсь. Да, в начале нового этапа бывает сложно, нужно учиться, адаптироваться. Но предыдущий опыт дает уверенность. Для меня важно было делать работу так, чтобы самой не было за нее стыдно. И еще очень важно иметь поддержку — коллег, семьи, друзей. Даже просто обсуждение каких-то вопросов помогает посмотреть на ситуацию под другим углом и найти правильное решение.

Загружаем